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 Dieu nous a donné des muscles et une grosse...

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Guilde(s) : solarian
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 15:05
Oulala il y a pas mal de choses fausses dans se qui a été dit...

1) Le Big Bang n'est qu'un théorie et n'a jamais été prouvé, on ne peut donc pas partir du principe que le Big Bang est la réponse à comment notre univers s'est-il créé.

2) Toutes les questions reviennent au même lorsque l'on ne sait pas y répondre.
Citez moi une seule question à laquelle la science n'a pas répondu, et à laquelle on ne peut répondre : Dieu.
La religion est un point d'avancement qui permet de poser des questions, auquel nous ne pouvons répondre actuellement.

3) La définition du mot nature révèle un point, qui revient à mon "2)" :
-> Nature représente tout se qui est physique. Logiquement créé par Dieu pour les religieux/croyants.

4) Selon certaines théories pas plus absurdes que celle du Big Bang il existerait 7 dimensions simples et une infinité d'univers.
Et dans l'une de ces dimensions il y aurait le temps passé et future, le futur n'étant pas figé il y aurait donc dans cette dimension tous les futurs possibles. Ça paraît fou, mais certaines autres théories, prétendent que les trous noires, ou trous de verre, permettrait d'aller d'un point à un autre dans l'univers, voir même dans le temps.
Autrement rien que dans notre univers "connus", c'est à peu près sûr qu'il existe autre part la vie, et à un stade de développement inconnus; aussi bien plus que moins avancé que nous.
Et qu'est-ce qui est à l'origine de ce/ces univers Dieu, pourquoi ? Parce qu'on ne sait pas y répondre, encore une fois, à cette question.



a++
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Guilde(s) : 44Poto !
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 15:07
oui de toute facon il ne s'agit pas (enfin moi non) de remettre en question les croyances des uns et des autres, mais justes de discuter du "pourquoi aujourd'hui on interdit tels choses, pourquoi c'est bien, pourquoi c'est mal", ca c'est intéressant.
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Guilde(s) : Edoras
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 15:08
Vous voulez pas parler du transfert de Ronaldo ?

Cordialement Hidan

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Guilde(s) : ClanQuincy, Drenaï
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 15:12
Non, disserter avec toi est bien plus intéressant
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Guilde(s) : Edoras
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 15:15
L'un n'empéche pas l'autre si ca te dit =)

Cordialement Hidan

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Guilde(s) : 44Poto !
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 15:18
t'aurais mieux fait d'utiliser kaka (qui veut devenir pasteur) pour faire la transition, mais sinon oui moi jme demande ce qui se passe si y'a un accident avec le bus du real, et genre que les joueurs soient déclaré inapte au football professionel, est-ce que ca peut declencher une guerre si l'accident est causé par un supporter du barca ?
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Guilde(s) : Armée*Royale
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 17:25
benji78 a écrit:
Oulala il y a pas mal de choses fausses dans se qui a été dit...

1) Le Big Bang n'est qu'un théorie et n'a jamais été prouvé, on ne peut donc pas partir du principe que le Big Bang est la réponse à comment notre univers s'est-il créé.

Faux!

Le Big Bang a été prouvé par COBE en mettant en évidence l'existence d'un fond de rayonnement diffus de photons dont le spectre de corps noir quasiment parfait (le plus parfait jamais observé) révèle une température de 2,7 Kelvin.

Cela permet en outre d'estimer l'âge de l'univers et de prouver qu'il est en expansion, confirmant ainsi la théorie d'un univers en expansion que Hubble avait déduit de décalages optiques dans les spectre de galaxies.

Donc oui, l'univers actuel résulte d'une explosion initiale, il y a environ 15 milliards d'années.

Ce que nous ignorons par contre, c'est ce qu'il y avait avant et comment notre univers continuera à évoluer dans le futur. Cela dépend notamment de sa structure, dont un des aspects est le nombre de dimensions spatiales (+ 1 temporelle). Les théories les plus avancées aujourd'hui, telles que les théories des "branes" (une forme de théorie des cordes), semblent favoriser des univers avec 10 ou 11 dimensions. Dans ces théories, il serait possible de formuler une "théorie du tout", à savoir qu'une seule équation condensée permettrait d'être à la source de toutes les forces fondamentales, reliant ainsi la relativité générale (gravitation) à la physique quantique (forces forte et electrofaible). Ce défi a été lancé il y a plusieurs décennies mais résiste à l'ingéniosité des physiciens théoriciens. Par ailleurs, il faudra probablement plus d'un siècle avant de trouver suffisamment de preuves expérimentales de telles théories. Ceci dit, les observations des irrégularités du spectre de rayonnement diffus à 2,7K faites par les successeurs de COBE permettent d'éclairer peu à peu ces sujets et d'éliminer progressivement les théories avancées. Les observations astrophysiques permettent petit à petit de préciser la courbure de l'univers (est-il plat? est-il ouvert? est-ce un "Donut"?) et de peaufiner la connaissance de la constance de Hubble (comment varie-t-elle? et donc: l'expansion s'accélère-t-elle ou pas?)

Mais je m'éloigne du sujet... Elles sont où ces photos de bites?


Dernière édition par Dominska le Lun 15 Juin 2009 - 17:33, édité 2 fois
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Guilde(s) : ClanQuincy, Drenaï
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 17:28
Dominska qui revient aux réalités :')
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Guilde(s) : solarian
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 17:59
Personnellement je n'ai jamais entendu que la théorie ait été prouvée, j'ai déjà entendu qu'en effet elle a été approuvée par beaucoup de scientifiques, mais pas prouvée.

Comment peut-on déduire d'une température relevée qu'elle appartient bien au résidus de photons et autres matières stellaires du Big Bang, et pas de "Résidu-Supernovesque" d'anciennes galaxies ?

Citation :
des univers avec 10 ou 11 dimensions
J'ai entendu dire que ça serait 13 dimensions dans ça forme complexe .


Sinon le topic est partis d'une photo qui a quelque peu choqué (semble-t-il ) certains, et qui se termine en A330 dans l'Atlantique...
Enfin ce n'est pas plus mal parce que le gros de la discussion est intéressant

a++
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Guilde(s) : Armée*Royale
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 18:58
Parce que le fond est diffus, justement. Il vient de toutes les directions et est présent partout. D'une certaine façon, on peut dire qu'il "est" l'univers, qu'il fait partie de lui intrinsèquement, comme une signature ou une cicatrice, plutôt. Une trace de son passé.

Aucune source astrophysique ou somme de sources "ponctuelles" ne peut créer ce type de spectre. L'hypothèse des Supernovae est donc irrelevante. En outre, les Supernovae créent d'autres choses, comme des éléments chimiques lourds. On en trouve également des traces dans l'univers, dont nous-même (puisque la terre est principalement constituée d'éléments chimiques lourds). Des modélisations de l'évolution de l'univers permettent de tester la création et l'évolution de superstructures telles que les galaxies et les amas de galaxies.

Par ailleurs, le bain de photons à 2,7K n'est pas innocent d'un point de vue physique. Il signe le moment de la recombinaison, moment auquel les électrons et les positrons se sont recombinés pour former des photons. Mais la température de l'univers ne permettait plus que les photons recréent la paire de particules la plus légère: des paires e-e+. Il faut se rendre compte qu'il y a environ 1 milliard de fois plus de photons que de particules matérielles. Le fait que la matière existe (electrons, protons et neutrons principalement) est une preuve que les lois de la physique sont asymétrique d'un point de vue matière/antimatière et prouvent que les théories actuelles (symétriques) sont incomplètes. La seule alternative serait l'existence de "poches" de matière compensées par des "poches" d'antimatière ailleurs dans l'univers. Mais aucune observation ne permet actuellement d'étayer cette théorie, alors que les preuves devraient exister (aux frontières de ces poches, l'antimatière devrait se recombiner avec la matière pour créer des photons avec une énergie précise et facilement observables).

Le rayonnemment fossile est également associé au moment auquel l'univers est devenu transparent, c'est à dire le moment auquel les photons ont commencé à pouvoir traverser l'univers sans se faire absorber incessamment. Leur "longueur de pas" (length path) est assez subitement devenu très grande. Cela correspond plus ou moins au moment où les atomes se sont formés, c'est à dire où l'univers a cessé d'être un plasma et où les électrons se sont attachés aux protons (atome hydrogène) ou aux noyaux d'helium. En fait, les irrégularités du spectre permettent d'obtenir des informations sur cette époque, à savoir que certaines régions étaient légèrement plus chaudes et denses que leurs voisines, par exemple. Ces irrégularités sont supposées être la source des superstructures de la matière (superamas de galaxies) car c'est dans ces régions qu'il devait y avoir un léger surplus de matière dès les origines. La gravité a fait le reste du boulot.

Depuis ces moments originels, l'espace s'est physiquement étiré tellement que ce rayonnement qui a la base était fort "chaud" (les électrons recombinés donnent des photons de 1022 keV soit environ 10 milliard de Kelvin) s'est refroidi parce que les ondes se sont étirées en même temps que leur support, l'Univers lui-même. Or, la longueur d'onde est inversément proportionnelle à l'énergie, et donc à la "température" (qui ici se mesure au maximum du spectre de fréquences, ou plus précisément grâce à un "fit" (liftage) des données expérimentales récoltées). Le bain de photons s'est donc refroidi en même temps que l'univers s'est étendu.

Je ne prétends nullement qu'il ne reste pas des points d'ombre concernant les origines de l'univers mais le fait que l'univers actuel résulte d'une explosion généralement appelée Big Bang est un fait scientifique établi et donc les preuves accumulées ne laissent plus aucun doute. C'est sûr et établi. S'il reste des théories alternatives viables (ce dont personnellement je doute), je pense qu'elles ne sont défendues que par des esprits fort farfelus. Je ne souhaite aucunement invoquer un argument d'autorité ou de nature "démocratique", car la vérité scientifique ne s'établit pas sur la base de votes d'experts savants, et que l'histoire a maintes fois montré que des certitudes établies se sont ébréchées par la suite, mais il faut également comprendre que les bases scientifiques restent: la loi de Newton n'a pas été balayée par la relativité mais elle a été étendue à des champs d'applications plus larges. Ce que je veux dire, c'est que les connaissances futures, je pense, confirmeront le Big Bang mais que la façon de l'expliquer et de le comprendre pourrait évoluer.
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Guilde(s) : Edoras
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 19:32
C'est quoi un spectre ?

Cordialement Hidan

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Guilde(s) : 44Poto !
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 19:55
on me corrigera si jme tromple mais un spectre c'est une trace laissé par "quelque chose".
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Guilde(s) : Armée*Royale
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 20:21
Bah... dur dur de lancer des éléments de cosmologie et d'astrophysique sans faire usage d'outils considérés comme basiques pour un physicien.



Voyons voir...

Ce dont on parle ici est un spectre de fréquences.

A savoir que l'on observe des photons (de la "lumière" infra-rouge) ayant une très faible énergie. Or, depuis le début du XXe siècle (Einstein et son article sur l'effet photo-electrique), on sait que la fréquence de l'onde électromagnétique (le photon) est associé à son énergie.

En d'autres termes, un photon ayant une fréquence de, par exemple, 400 nanomètres (lumière visible rouge) transportera toujours une certaine quatité d'énergie, fixée par une loi physique:

Energie = constante de planck * fréquence

Tu viens de faire de la physique quantique!!!

Maintenant, si tu récoltes beaucoup de photons du rayonnement fossile à 2,7K, tu constateras que tous les photons n'ont pas la même fréquence (ou énergie).

D'ailleurs, pour la petite anecdote, il me semble qu'on mesure justement l'absorption de ces photons par augmentation de la température (de l'énergie a été déposée) d'un objet refroidi à très basse température (un bolomètre).

Bon bref... donc tu as collecté des données: tu as observé des photons ayant différentes fréquences (ou énergie).

Et bien maintenant, tu vas décider de ranger ces photons sur un graphique, en fonction de leur fréquence. Ceux entre 0 et 1 unité dans la première colonne, entre 1 et 2 unité dans la seconde colonne, etc... Ici volontairement j'ai juste mis "unité" mais si c'est une fréquence, cela sera exprimé en Hertz.

Quand tu as fini, tu obtiens un beau graphique classant tes photons observés en fonction de la fréquence (ou énergie). C'est ce graphique que l'on appelle "Spectre de fréquence". Il te permet de voir la distribution en fréquence (ou énergie) de tes observations.

Certains spectres sont spéciaux: c'est le cas du spectre du corps noir. Il a une forme bien précise qui répond à une équation connue depuis longtemps (XIXe siecle) en thermodynamique. Je ne vais pas réécrire la formule ici mais il est intéressant de noter que la forme de ces spectres est fixée par un unique paramètre: la température du corps noir observé.

En d'autres termes, si tu observes des photons qui se distribuent selon un spectre de corps noir, tu es en mesure de donner la température du corps observé. C'est une forme de thermomètre, donc. Dans le cas de COBE, c'est la température de l'Univers lui-même qui a été mesurée: 2,7 Kelvin.

Un autre exemple bien connu de spectre de corps noir est celui de la lumière nous provenant du Soleil. Dans ce cas-là, la température est d'environ 6000 Kelvin, ce qui correspond à la température à la surface du Soleil. Mais le spectre solaire est nettement moins "parfait" que celui observé pour l'univers: sa forme présente plus de déformations par rapport à la formule de base.

Voilà... Pour résumer donc, un spectre de fréquences est un graphique sur lequel on trouve en abscisse la fréquence et en ordonnée un flux mesuré (nombre de photons, par exemple).
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Guilde(s) : Drenaï etc.
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 21:58
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Guilde(s) : Armée*Royale
Profession dans So : Soldat du Roi
Personnage secondaire : Chasseur de tigres de Hunt
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 22:32
Une image qui résume tout. J'aime beaucoup les émissions de vulgarisation de Jamy. Et je les trouve intéressante à tout âge, d'ailleurs.


Dernière édition par Dominska le Lun 15 Juin 2009 - 22:41, édité 1 fois
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Guilde(s) : lol
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 22:35
J'hésite entre "ah ok" et "putain mais merde", mais je crois que je vais plutôt opter pour un simple lol.

Lol, donc.
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Guilde(s) : Drenaï etc.
Profession dans So : Distributrice de muffins
Personnage secondaire : cf. descript. Lenneth
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 22:39
Dominska a écrit:
Une image qui résume tout. J'aime beaucoup les émissions de vulgarisation de Jammie. Et je les trouve intéressante à tout âge, d'ailleurs.

C'est Jamy stp

Et effectivement C'est pas Sorcier ça poutre de la loutre mutante au marteau-piqueur triphasé.
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Guilde(s) : lol
Personnage secondaire : Sulfuria
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 22:41
Qui pour se lancer dans une grande explication sur la création/la production/la réalisation de l'émission c'est pas sorcier?
Ce serait con qu'on s'en sorte aussi facilement...
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Guilde(s) : Edoras
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 23:00
C'est un petit peux le prophéte des noms croyant non ?

Cordialement Hidan

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Guilde(s) : lol
Personnage secondaire : Sulfuria
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 23:06
Lequel Dominska ou Jamy?
Mais dans les deux cas la réponse est la même; euh non.
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Guilde(s) : Armée*Royale
Profession dans So : Soldat du Roi
Personnage secondaire : Chasseur de tigres de Hunt
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Lun 15 Juin 2009 - 23:08
J'ai rien compris, Hidan

En tout cas avec tout cas j'ai toujours pas d'images vertes.

*se cache*
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Guilde(s) : Edoras
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Mar 16 Juin 2009 - 1:06
Je parlais de jamy, soit disans passant c'était une blague

Cordialement Hidan

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Guilde(s) : Drenaï etc.
Profession dans So : Distributrice de muffins
Personnage secondaire : cf. descript. Lenneth
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Mar 16 Juin 2009 - 1:41


Silsis est invité en sa qualité de Maître des blagues à venir certifier la présence ou non d'une boutade.

Cdlt
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Guilde(s) : AgeofLegends, Crapuleux, Toxico, Royal*Junior
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Mar 16 Juin 2009 - 12:06
Je prends le titre.

Est-ce qu'il y a un über-dieu qui a crée dieu?

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Guilde(s) : 44Poto !
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Personnage secondaire : YmeRej
MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   Mar 16 Juin 2009 - 12:19
oui
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MessageSujet: Re: Dieu nous a donné des muscles et une grosse...   
 

Dieu nous a donné des muscles et une grosse...

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