Posté le Mer 21 Déc à 17:24 par Elfe de l'Ombre
edit skabba : Poste super interessant sur le fofo templier
Une enquête Mondiale a récemment été réalisée. Elle contenait la question suivante :

S'il vous plaît, quelle est votre opinion sur la pénurie d'aliments dans le reste du monde ?

Cette enquête fut un échec total car...

- En Afrique, personne ne savait ce qu'étaient des "aliments",
- En Europe occidentale, personne ne savait ce qu'était une "pénurie",
- En Europe de l'Est, personne ne savait ce qu'était une "opinion",
- En Amérique du Sud personne ne savait ce que signifie "s'il vous plaît",
- Aux Etats Unis, personne ne savait ce qu'était le "reste du monde".

Si on pouvait réduire la population du monde en un village de 100 personnes tout en maintenant les proportions de tous les peuples existants sur la terre, ce village serait ainsi composé :
* 57 asiatiques,
* 21 européens,
* 14 américains (Nord, Centre et Sud),
* 8 africains.

Il y aurait :
* 52 femmes et 48 hommes,
* 30 blancs et 70 non blancs,
* 30 chrétiens et 70 non chrétiens,
* 89 hétérosexuels et 11 homosexuels,
* 6 personnes posséderaient 59% de la richesse totale et tous les 6 seraient originaires des USA,
* 80 vivraient dans des mauvaises maisons,
* 70 seraient analphabètes,
* 50 souffriraient de malnutrition,
* 1 serait en train de mourir,
* 1 serait en train de naître,
* 1 posséderait un ordinateur,
* 1 (oui, un seulement) aurait un diplôme universitaire,

Si on considère le monde de cette manière, le besoin d'accepter et de comprendre devient évident. Prenez en considération aussi ceci :
* Si vous vous êtes levé ce matin avec plus de santé que de maladie, vous êtes plus chanceux que le million de personnes qui ne verra pas la semaine prochaine.
* Si vous n'avez jamais été dans le danger d'une bataille, la solitude, de l'emprisonnement, l'agonie de la torture, l'étau de la faim, vous êtes mieux que 500 millions de personnes.
* Si vous pouvez aller à l'église sans peur d'être menacé, torturé ou tué, vous avez une meilleure chance que 3 milliards de personnes.
* Si vous avez de la nourriture dans votre frigo, des habits sur vous, un toit sur votre tête et un endroit pour dormir, vous êtes plus riche que 75% des habitants de la terre.
* Si vous avez de l'argent à la banque, dans votre portefeuille et de la monnaie dans une petite boîte, vous faite partie du 8% les plus privilégiés du monde.
* Si vous parents sont encore vivants et toujours mariés, vous êtes des personnes réellement rares.
* Si vous lisez ce message, vous venez de recevoir une double bénédiction, parce que quelqu'un a pensé à vous et parce que vous ne faites pas partie des deux milliards de personnes qui ne savent pas lire.

ma reponse

*etudiant en economie*

Bravo pour tes recherche , ton humour , et ta conscience.
Sache que si il y a corruption , il s'agit d'une corruption internationale et institutionnalisée.
On nous apprends en classe prepa que le capitalisme est source d'inegalité et de pauvreté mais que les bien faits apportées par les avancées technologiques les compensent largement.
Ensuite on nous dit que le seul modele ayant fonctionner est celui ci meme , et on prend exemple du modele sovietique du 20eme siecle , hors ce modele na pa fonctionné a cause de la dictature d'une bureaucratie qui s'accaparait les richesses, mettant sa priorité sur l'armement 15% de leur PIB , laissant l'agriculture au depourvu (= famine ); et exploitant les gens dans des goulags.
Voila a quoi est comparé le seul modele contre capitaliste.

Mais de penser cela est honteux car une economie egalitaire progressive est possible, ou personne ne serait laissé au depourvu , ou les checheurs ne fuirait pas , qui n'aurait pas en tete la rentabilté d'une bulle speculative qu'est le marché.
De plus les mefaits sont beaucoups plus grand que les bienfaits selon moi , on vire les gens de leur entreprise qui realise des benefices juste pour faire monter le prix en bourse , on ne repare pas les bateaux comme l'erika parce que ca reduirait la marge de benefice . Pire , on estime que 50000 enfant ne sont pas pris en compte aux yeux du monde , ils n'existent pas, aucunes traces de leur vie....
Cependant , creer de la monnaie comme ca maintenant tout de suite pour le donner a tout le monde n'est pas une solution car ca creerait des mecanismes tels que l'inflation etc.
Cette tactique d'aide au developpement avait été faite , par le FMI , qui pretait de l'argent aux PMA , mais n'arrivant pas a creer de la richesse , ce sont devenus des pays surendetés.

L'autre reel probleme est l'accaparement des richesses de certains , petrole , USA , etc , qui possede l'essentiel des capitaux mondiaux , et qui cree ce desequilibre.
Le seul moyen de changer cela est de renverser ce modele pourvoyeur de misere ,eviter les gaspillages et les guerres !! mais c'est impossible car freiné par l'individualisme croissant des personnes , pas pret pour une revolution.


ps ; je rajoute quelques stats :les pays dev detiennent 80¨% de la richesse mondiale alors qu'ils ne represente que 20%de la population mondiale.
1 Milliard de gen vit avec 1 euro par jour
2 M----------------------------2 --------------
... j'en ai tellement .... nausée . J'arrete , essayez de lire tout xD.

J'ai lu le debut du 1er message (dodo =D) et c'a ma fais rire !(et moins rire)

je ne saurais expliquez sur un PC ce que je veux dire (chuis trop crevé ! x) )

bref bonne lecture aux autres !

J'ai lu le 1 er message ^^' Ba Ca fait réfléchir a vrai dire et on voit que on pense pas assez aux autres

Tu lis pas le 2eme ?

...Et là on se rend compte que même avec nos petits tracas quotidients... on est plus chanceux que la moitié des habitants du globe...

Bravo pour ce message qui peut faire prendre conscience de la chance qu'ils ont à certains...

Cependant, les prportions dans le village de 100 habitants sont-elles justes...?

Bref, un grand bravo et merci pour ceux qui pourront à présent savoir la chance qu'ils ont...

Dans ce cas avec cete chance on peut se considerer tres heureux ! C'est un message magnifique c'est vrai !

On peut se considérer très très heureux...

LooL/Zyerne a écrit:

On peut se considérer très très heureux...

En meme temps ça fait depuis tout petit qu'on nous le dit, alors le répéter une fois de plus ici n'arrange rien, mieux vaut agir que discuter ici...

*n'a pas lu les messages, car il doit manger, le petit, des bonnes tartines au choco nutella, donc certains ne connaissent meme pas, les pauvres...C'est super bon en plus*

Yenni a écrit:

C'est un message magnifique c'est vrai !

Ah oui, vraiment magnifique de voir que la grande partie de la planete vit dans la merde.

apres avoir entendu les histoire de ma soeur qui revien justement du pérou ... on est vraiment chanceux de vivre en amérique (pour mwa ^o^)... quand on pence qu'elle a acheter un cd avec 130 musique pour 90 cenne américaine...

D'un pays à l'autre les valeurs changent... 30 cennes(...?) pour toi ça fait beaucoup pour ceux qui n'ont jamais eu d'argent dans les mains...

moi j'ai été 3 semaines en Bosnie Herzégovine (pays ravagé par la guerre il y a une dizaine d'année pour les incultes ) et bien quand on doit prendre une douche tout les 3 jours ou quand vous arriver sur le marché et que vous voyez environ 10 enfants a qui il leur manque une jambe (en général) ou autre à faire la manche et bien je vous dit que les choses matérielles ne compte plus beaucoup pour vous

Regarder nous somme riche par rapport au autre enfants car nous avons internet.

D'autre enfants on internet mais dans les pays pauvres ils ont ces cailloux ces dingue de vior la difference enre un pays et un autre.

Citation :

En meme temps ça fait depuis tout petit qu'on nous le dit, alors le répéter une fois de plus ici n'arrange rien, mieux vaut agir que discuter ici...

*n'a pas lu les messages, car il doit manger, le petit, des bonnes tartines au choco nutella, donc certains ne connaissent meme pas, les pauvres...C'est super bon en plus*

1. Comment peux-tu poster sur un topic que tu n'as pas pris la peine de lire ?
2. Ensuite, je serai curieux de savoir comment toi, tu réagirais ?

La société dans laquelle on vit, nous pousse à un individualisme, au profit d'un enrichissement personnel, au service du capitalisme. Nous nous contentons de petits plaisirs dans l'instant, et on ne pense pas au long terme (comme l'avait prédit Alexis de Toqueville dans De la démocratie en Amérique), exemple : développement durable, émission de co2 ... Donc difficile de créer un esprit révolutionnaire (avec la Star Académie).

PS: Essayez quand même de lire ma première réponse, même si elle vous paraît longue et chiante.

c'est vrai et faux, mais tout le monde (?) peut s'il le veut ne pas être individualisme ou autre (voir ce que tu viens de dire tout de suite) mais il suffit de se bouger.

C'est pas en restant derrière un PC et en disant "A mort le capitalisme" que l'on changera quelque chose.

Par exemple sur mes 3 semaines en Bosnie, je ne suis pas partie en touriste (et loin de la) j'ai bossé sur une école ou l'on a refait un barrière, fait de la peinture et faite une cabane en bois.

Et il y a moyen de trouver une asso pour faire ca, si cela vous interesse vraiment. Certes on ne changera pas la face du monde mais au moins cela rend "heureux" quelques personnes comme les enfants qui ont eu à la rentrée un truc en plus sur leur école et ils étaient content

VOila

Heu... y'a des gens je crois qui ont essayé de contrer l'ultralibéralisme, on les appels les Keynesiens me semble. Cette théorie économique, qui ferait de nos Etats : des Etats providences (c'est à dire un Etat qui fait des dépenses pour réduire "la fracture social" entre pays et citoyen d'un pays). Généralement ces Etats font plus de dépense que de recettes(par exemple la France avec près de 40 milliards d'euros de Dettes !).

Certe Ils luttent contre le chômage et la précarité à travers de nombreuse aide, tel que les services sociaux.Cela à été très efficace pendant la crise des années 1930, mais aujourd'hui cette théorie montre ses limites. De plus cela entraîne généralement une inflation (une hausse général des prix sur le long terme).

Le libéralisme parvient a diminuer le chômage, mais renforce les inégalités.
Plus d'emplois, moins de chômage, mais plus d'emplois précaires, et le profits des un entraine la perte des autres.

Si quiconque trouve une alternative capable de régler ce(s) problème(s) Je tient à le féliciter !

Topic fort interressant.... mais d'une utupie et d'une naïveté rare.

Je tenais tout de même à dire que les chiffres, c'est bien beau mais 'faut prendre ça avec des pincettes.
C'est pas parcequ'on est 'ricain qu'on est gros et pété de thunes de même c'est pas parceque'on est africain qu'on est maigre est pauvre.

Dire que l'on doit etre TRES heureux parcequ'on vit pas comme le petit africain maigre, avec les mouches qui lui tournent autour et sero-positif ou comme le clochard en plein bronx qui doit se battre pour survivre contre une "faune" plus qu'agressive a quelque chose de dérangeant.
Ce n'est pas nous qui sommes chanceux, mais plutôt le reste qui sont malchanceux, encore que ça n'a rien à voir avec la chance.

Ton poste semble vouloir dire "ouais toi devant ton écran! Tu devrais avoir hooonnnnte!", mais moi devant mon ecran, issue d'un milieu modeste, je pourrais sautiller sur mon siege, hurler ou aller manifester dans la rue ou même prendre Chirac en otage pour supprimer les detes des pays "pauvres", ça changera pas grand chose.
De même si je file 10€ à une assoc', ça va faire quoi? Mes 10€ font être répendus pour payer les frais administratif et autres et ce qui reste ne servira finalement que ponctuellement, ça les rendra pâs plus riches ni plus heureux. Sans compter que ENORMEMENT d'assoc' de ce genre existe et que filer mes 10€ à une seule, c'est laiser toutes les autres, et si je dstribu équitablement mes 10€ entre les differentes aides, ça fera pas assez.

Donc il nous reste quoi? La revoluzionne? 'Faudra déjà emputer le patriotisme à tout ce beau monde, bon courage.
Et si cette revolution doit être, elle devra être mondiale...ou pas...
'fin bon, c'est pas pret de changer...

En ce qui concerne le second post sur les régimes politiques... que dire...
Ouaip t'as raison.... mais le problème c'est de trouver LE régime.
Selon moi c'est l'anarchie, mais vu comment l'humain peut battre des records de stupidité, finalement ça se transformera vite en bain de sang.
Dur de trouver une société qui saura récompenser ceux qui oeuvrent pour la communauté, qui aidera les défavorisés (sans créer de sentiment de jalousie parmis les précedents) et tout ça sans corruption.

En conclusion, un topic idéaliste, fait par quelqu'un d'aisé mais aigris par son statut social et culpabilisant.... tout du moins c'est ce que je ressens lorsque je te lis.
La seule chose à faire est de vivre sa petite vie dans son coin, sans s'occuper de ce qu'on pourrait faire, aurait pu faire ou pourra faire si...

Juste au passage, chaque jour il y a en moyenne une femme qui se fait violer en France.
Et quand on regarde les peines encourues... ça se passe de commentaires. (si vous avez le choix entre cambriolage et viol, choisissez viol, vous vous en prendrez moins dans la tronche au tribunal...)
Avant de s'occuper du monde, 'faudra penser à commencer à s'occuper de ce qui se passe en France... et ce, pas seulement au niveau économique passqueu ya pas que ça de déterminant pour le bonheur d'un peuple.

Citation :

D'autre enfants on internet mais dans les pays pauvres ils ont ces cailloux ces dingue de vior la difference enre un pays et un autre.

Que veux tu ? Le système est crée pour qu'il y'ai peu de riche et beaucoup de pauvres. Il n'y a rien de nouveau la dedans.

Le bon régime politique ? Il n'existe pas, c'est utopique de croire que cela existe ou qu'il pourrait exister. A moins que le monde entier soit une conscience collective, nous trouverons toujours à redire sur tout ce qui n'est pas conforme à nos bonnes moeurs. Le meilleur a faire est, je pense, de se battre pour ce que l'on croit juste. Exister pour procurer du bonheur à soit même et les gens qui nous entourent. Si la vie nous porte à élargir notre champ d'action, alors appliquons nous au mieux pour respecter chacun et embellir des vies si possible.

Mais a quoi bon pleurer sur la misère du monde si nous ne pouvons y remedier ?

Que l'on soit riche, pauvre, en santé ou malade, ce n'est pas ça qui rend heureux. C'est la manière dont on vit avec ce qui nous entoure qui définira notre bon vécus.
L'individu est complexe et son bonheur ne se résume pas à une simple question de consomation.

Citation :

De même si je file 10€ à une assoc', ça va faire quoi? Mes 10€ font être répendus pour payer les frais administratif et autres et ce qui reste ne servira finalement que ponctuellement, ça les rendra pâs plus riches ni plus heureux.

Si ça se trouve, en faisant un dons, tu participeras même à leur destruction. Les envellopes sont si vite remisent dans les mains des millitaires pour l'achat d'arme sophistiqué

Citation :

Selon moi c'est l'anarchie, mais vu comment l'humain peut battre des records de stupidité, finalement ça se transformera vite en bain de sang.

Oh, oui, ce serait même la fin du monde. On est arrivé à un degrè de développement où il est obligatoire que chacun soit tenue en laisse pour ne pas nuire à autruit. Comme à des clébards à qui l'on a mis des musolières et que l'on ne laisse pas pisser tranquil au pied des lampadaires.

Citation :

Dur de trouver une société qui saura récompenser ceux qui oeuvrent pour la communauté, qui aidera les défavorisés (sans créer de sentiment de jalousie parmis les précedents) et tout ça sans corruption.

C'est possible, seulement il faudra faire une croix sur notre individualisme et accepter d'être conditionner à faire ce qui est utile pour la société.
Personnelement, je crois qu'il faut trouver un compromis entre l'individualisme et une pensée collective... Mais où se situe le juste milieu ? Pour chacun, il sera a un endroit différent.

Si tout cela vous rebute, alors organisez vous, créez des associations et élargissez votre champ d'action. Apportez le soleil dans la vie de ceux qui souffre c'est très noble et généreux de votre part.

La société actuel est notre reflet, nous sommes tous responsable des horreurs qui se passent un peu partout dans le monde. Il y'a des hommes qui prennent plus de place que d'autre... Si vous souhaitez remettre en cause le système actuel, alors remettez l'humanité en cause, car ce sont les hommes qui ont choisie de rendre malheureux certain de leur congénère. ( et jouez pas les con vé-nères )

Salut Pierrot,
Ta définition du keynesianisme est correcte, à un détail près: John Maynard Keynes était le plus social démocrate, des intervenants de droite, mais son système d'intervention sur le marché n'est que provisoire et sert à résoudre une crise. Par ailleurs, il applique les grandes lignes du scheme d'économie capitaliste classique d'autorégulation des marchés. D'autres part, tu as raison de dire que les dérives de sa pensée ont fait connaître à la France, une de ses plus belles heures, entre 1945 et 1973 dans la période dite des "Trente glorieuses". Mais cette période, a vu emmergé la plus violente révolte étudiante en 1968, donc comme l'a dit Noinus l'économie ne fait pas tout, il y a bien d'autres paramêtres à prendre en compte.

Ensuite, pour répondre à Noinus et à Devock, je ne suis ni compléxé, ni aigri, ni d'un statut social élevé, et je ne sous entends pas quoi que ce soit. Je n'ai proposé aucun régime plus utopique que le tien, je n'ai à vrai dire pas développé de réelles convictions à ce sujet, je ne fais que constater une situation globale, inspirée par des chiffres que j'ai lu sur le forum des Templiers. J'essaie de faire ouvrir les yeux, de faire naître une conscience morale, sur des sujets paraissant inchangeables.

Pour toi, si on veut changer quelque chose c'est que l'on est riche ?
Moi, en tout cas, je souhaite bien faire changer les choses, en commençant par bien analyser les données de départ.

Pour finir, je pense que les situations bénéfiques pour tous n'est pas utopique, quand on voit l'argent dépensé pour les guerres, pour l'armée (qui est en France largement supérieur à celui dépensé pour l'éducation national), l'argent récupéré par les spéculants en bourse, par les "golden parachute", je pense qu'il y a moyen, en développant de nouveaux secteurs de marché, en limitant au maximum la substitution du capital au travail, d'arriver dans une situation stable, équilibrée, profitable à tous.
La déréglementation à laquelle on assiste partout dans le monde, où la loi du marché prend le pas sur les aides aux personnes, conduit par exemple au fait que, toutes les dépenses publiques vont être réduites (c'est à dire santé, école, ...). Tout bientôt sera payant et générateur d'injustices sociales (exemple: états unis 40% de personnes non assurées + l'école très chère, ...)

PS: Merci à vous d'avoir élever le débat, bonne nuit

Vision un peu défaitiste d'Anto, mais respectable et réaliste. Cependant, la charité ne sert à survivre plus qu'à vivre et il est dur d'être heureux quand survivre est un combat.

C'est triste;puis?
C'est injuste,horrible,ignoble,misérable;puis?

Toutes ces données ça fait bien longtemps qu'on les connait,il faut être aveugle pour ne pas les voir très vite.Y a des riches,y a des pauvres.

Les riches pleurent sur les pauvres leur culpabilité mais les pauvres,est ce qu'ils pensent aux riches?
Est ce qu'un petit africain,qui aurait pas fini sous les roues d'un 4x4 >.>",pense à moi et ce dit "ouah,il a de la chance lui,il a à manger,ou dormir.".
Et bien je ne pense pas,il s'en fout complétement.
On lui a donné ces cartes pour vivre mais il ne peut pas savoir si elles sont bien ou pas,il a aucun autres outils de comparaisons.

J'ai beaucoup voyagé en Asie et ce qui en ressort c'est qu'eux,malgrè leurs malheurs et leurs vies,minables pour nous occidentaux gonflés aux billets,ils sont...heureux o_o'.Ils sourient tout le temps,s'amuse simplement.

Bouhrdel!Grand Dieu!Pourrait-on être heureux sans Ipod,ordi portable et tuticuanti?Quoi,avoir une vie simple ça donne le sourire!?
D'ailleurs,il y a beaucoup moins de suicides dans le tiers-monde(les mauvaises langues diront qu'ils meurent déja bien assez vite..>.>").
Je pense qu'on est bien plus triste qu'eux,dans nos appartements nickel chrome,on a plus rien à faire.On a tout et plus encore.

Le seul gros problème c'est les pauvres dans nos pays,et pour ça je crois qu'on a un truc qui s'appelle le bulletin de vote non?:o
Après,évidemment il ne peut pas avoir la majorité des Français qui votent à gauche,faut pas déconner quand même,on a une réputation de cons à tenir >0>".
15 %,15%,wééé!...

Faut pas non plus diaboliser le reste Bouh...

Si on parle sur un plan strictement idéologique (non pas que les politiqes soient tous porris, mais une bonne partie, quand même), le keynésianisme et le marxisme ont tous les deux une vision pour le bien commun, l'un directement, pas l'autre stoo.


D'ailleurs la plupart des politiques ont leurs idées et vont là où le vent sous (Mittérand a milité pour l'extrème droite....)

Citation :

Pour finir, je pense que les situations bénéfiques pour tous n'est pas utopique, quand on voit l'argent dépensé pour les guerres, pour l'armée (qui est en France largement supérieur à celui dépensé pour l'éducation national), l'argent récupéré par les spéculants en bourse, par les "golden parachute", je pense qu'il y a moyen, en développant de nouveaux secteurs de marché, en limitant au maximum la substitution du capital au travail, d'arriver dans une situation stable, équilibrée, profitable à tous.

C'est complétement utopique. Pour parvenir à cette situation il faudrait écrasé complétement tout individualisme. Pour limiter au "maximum" (s'approcher de la perfection) il faut bien plus que convaincre les gens a coup de beau discourt, il faut les conditionner. Je te conseil vivement de lire Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley, car tu es en train de décrire mot pour mot cette utopie "possible". Le jour où l'économie sera parfaite, nous ne serons plus des hommes, cela ne servira plus à rien d'essayer d'améliorer notre quotidien ^^'
A quoi bon continuer de vivre ?

Tu résonnes sur un plan uniquement économique, mais ce n'est pas tout ce qui fait le bonheur. Je rejoins bouh sur ce point, on a trop tendance à associer consommation=>Bonheur... Ce sont des foutaises ! On essaye de nous inculquer cette impression au quotidien pour faire tourner l'économie le mieux possible ^^''''
Et, en effet, nous en venons à nous attrister sur la vie de gens simple qui n'on pas besoin de tout ce que nous avons, d'ailleur, nous n'on plus nous n'avons pas besoin !

Mais il faudrait qu'on le sache =/ Et ne comptez pas sur les médias pour le faire...

D'un coté, en plaignant de cette façon les pays pauvres, on montre une méconaissance total de leur mode de vie... Là bas, il y'a, comme chez nous, de tout. Des gens qui nous envie, des gens qui ne nous envie pas. Des gens heureux, des gens malheureux.

Encore une fois, tout ne se regle pas sur un plan économique Quand à moi, je préfère penser que c'est grâce au savoir, à la reflexion, que nous vivrons mieux en société. Consomation et savoir sont incompatible. Et oui, pour qu'on achète vite, on ne nous laisse pas le temps de réfléchir. Imaginez ! Lire un livre, quelle perte de temps ! Pendant ce temps là, comment qu'y font pour progresser à la bourse =( on consomme même pas !
Vous savez quoi ? On s'est rendu compte que l'équipement éléctromenager était de moins en moins rentable car nous sommes tous équipé. Du coup, ils ont choisis de réduire la durée de vie de nos équipements pour qu'on en rachète plus vite !

ahahah, la spiral infernale... Elle nous entrainera jusqu'au tréfond d'un monde supranational, un monde global... Ou tout est calculer pour le bénéfice. Skabba, ta théorie est le prolongement de l'économie qui nous ronge et nous amenuise l'esprit...

Combien de fois j'ai pus maudir les radios FM ^^ genre skytoctoc, le petit n'oiseau va rentrer et te formater le cerveau avec des musiques complétement mathématique que tu pourras chanter dans ta douche ^.^
La créativité et la diversité ? C'est passé ou ??? Ah, faut que je regarde dans le broyeur ?

Non, j'opte pour le P2P !!! C'est un appel a télécharger comme des porcs et bousiller l'économie, tiens.