On attendait également de voir si les joueurs sentaient ce besoin d'interdire les orbes, et comme ça n'avait pas du tout été abordé dans les premiers messages (ou du moins pas parti en débat). Maintenant que c'est fait ,je vous laisse vous exprimer et on prendra bien en compte vos avis.

Quant à ton dernier paragraphe HunK, reste une partie non-négligeable du staff qui en représente la moitié et qui n'avait pas non plus d'objections, et je ne pense pas qu'on ait soudoyé les autres guildes (la seule personne qui était contre les orbes provient de la guilde qui les stocks par ailleurs).

Moi je pense que les stratégies du bloquechevauchement peuvent aller de paire avec celle des orbes ^o).

Avec le bloque chevauchement, il est impossible d'attaquer un joueur directement si il est derrière ses camarades.
A ce moment là, le ou les joueurs qui sont placés derrière peuvent éventuellement lancer des orbes tout en étant protégés par leur coéquipiers à l'avant.

On peut imaginer une stratégie avec des sacs à pv devant pour faire rempart et un ou deux lanceurs d'orbes derrière.
Bien sûr je ne garantis pas que ca soit efficace, mais c'est une stratégie envisageable.
Et dans tous les cas les orbes apportent des perspectives qui dépassent le "j'appuis sur S".

D'autant que, de ce que j'ai pu en voir, le bloquechevauchement laisse souvent des joueurs coincés dans la masse, hors de portée des adversaires, et dont la seule possibilité pour attaquer serait à ce moment là les orbes.

Lenneth™ a écrit:

Shej a écrit:

Ben justement, y a pas grand défenseur de la suppression dans le staff, donc si les joueurs ont de bons arguments ...

Pour moi les orbes ont toujours été là pour éviter les coups du "je creuse ma tranchée et j'attends", faute de mieux.

Là le bloquemachin permet déjà de beaucoup plus mettre au premier plan le skill et la stratégie, et pas le "on a rempli nos coffres et pas vous".

Le on a rempli nos coffres et pas vous, c'est quand même quelque chose de fait de plus que l'adversaire. J'veux dire, tu viens avec des stratégies, les autres viennent en touriste c'est leur droit.

Donc je pense pareil pour les orbes. Certains veulent venir avec, d'autres ont la flemme... Tant pis pour eux.

C'est la loi des MMORPG, le plus motivé, celui qui passe le plus de temps à se préparer, c'est celui qui gagne (bon ça c'est utopique, surtout lors d'un tournoi ), ou tout du moins à envie de gagner.

Citation :

N'ayons pas peur du changement, et permettons à la tactique de tenir un rôle prépondérant dans les combats. Et ceci passe, selon moi, par la mise en lumière totale du bloquechevauchement au détriment des projectiles, vecteurs surannés de plans de bataille eux aussi dépassés.

Les orbes sont pour moi une technique à part entière, d'ou découle plusieurs possibilités stratégiques.

Elear a écrit:

C'est la loi des MMORPG, le plus motivé, celui qui passe le plus de temps à se préparer, c'est celui qui gagne (bon ça c'est utopique, surtout lors d'un tournoi ), ou tout du moins à envie de gagner.

J'préfère la loi du plus entraîné donc du plus skillé, MMO ou pas.

J'vais donner un avis direct et honnête sur les différents arguments de ce débat : ceux qui ont la flemme ou sentent qu'ils récupèreront pas autant d'orbes que leurs adversaires sont contres, ceux qui au contraire jouent une stratégie axée sur le nombre d'orbes sont pour. En gros y a très peu d'objectivité selon moi.

Personnellement, je m'en fiche qu'une règle interdisse ou non l'utilisation des orbes, je sais que mon équipe n'en aura pas besoin pour gagner. Toutefois, je ne vois pas pourquoi les orbes seraient interdites. Vu que cette année, les utilisateurs d'orbes seront grandement vulnérables aux rush adverses, les batailles ne risquent pas de n'être que des jets d'orbes pendant dix minutes. Et comme l'a dis Gjallanorn, utiliser des orbes sera bien plus difficile qu'auparavant, et donc cela pourrait entrainer une recherche de stratégie pour les utiliser, efficaces ou non...
En gros je ne pense pas que l'utilisation des orbes soient un frein aux stratégies;

Sasori a écrit:

J'vais donner un avis direct et honnête sur les différents arguments de ce débat : ceux qui ont la flemme ou sentent qu'ils récupèreront pas autant d'orbes que leurs adversaires sont contres, ceux qui au contraire jouent une stratégie axée sur le nombre d'orbes sont pour.

Mon stock total d'orbes se compte en un nombre à 4 chiffres

Les orbes ouvrent (ou plutôt laissent ouvertes) des stratégies c'est vrai, mais en castrent d'autres, à mon avis beaucoup plus intéressantes et en phase avec la mise en place du bloquech.

Les orbes peuvent être bien utilisées donc je ne vois pas de raison de les interdire même si il y a le bloque chevauchement. Puis sa permettra à certains goldeur de se faire un peu plus d'argent avec les contrats passés avec des guildes

Je suis pas d'accord sur le fait que les orbes bloquent certaines stratégies.

Après tout, si une équipe utilise des orbes, ca n'oblige en rien les autres à le faire.
Quoi qu'il en soit, si une équipe décide d'utiliser des orbes, ca ne définit que sa propre stratégie. Les autres équipes peuvent envisager strictement les mêmes stratégies que si les orbes étaient interdites.

Du moins je ne vois sérieusement aucune stratégie qui puisse devenir obsolète par l'autorisation des orbes.

Gjallanorn a écrit:

Après tout, si une équipe utilise des orbes, ca n'oblige en rien les autres à le faire.

What ?

Justement le problème principal c'est qu'on va pas rééllement avoir le choix, soit on spamme, soit on rushe avec pertes et fracas (j'vais pas vous apprendre ici le désavantage statistique à se faire frapper en mouvement, ni les effets "focusing" du campage hein...), soit on se fait canarder.

Dans tous les cas l'utilisation stratégique du carré de terrain dans le champ de vision adverse est limitée, et sera inexistante comme avant.

Parce que à part camper en attendant que l'ennemi avance, ou avancer soit même tu vois une autre manière de voir un combat ?

Que les orbes soient interdites ou non il y aura des équipes qui vont camper, et des équipes qui vont avancer.
La seule chose qu'introduirait une interdiction des orbes, c'est que si deux équipes qui veulent camper sont face à face, ca durera jusqu'à ce qu'une des deux perdent patience.
Autant avec des orbes on peut finir par déloger une équipe qui campe, autant sans ca devient plus compliqué.

Et inversement, si une équipe est décidée à avancer, comme l'a fait AoL l'année dernière, c'est pas les jets d'orbes de l'équipe adverse qui rendront cette technique obsolète. Au contraire même, parce que jeter des orbes au corps à corps c'est quand même moyennement efficace.

En revanche les orbes peuvent être un atout technique pour un personnage se trouvant coincé à l'arrière des combats, ou que sais je encore.

Lenneth™ a écrit:

Gjallanorn a écrit:

Après tout, si une équipe utilise des orbes, ca n'oblige en rien les autres à le faire.

What ?

Justement le problème principal c'est qu'on va pas rééllement avoir le choix, soit on spamme, soit on rushe avec pertes et fracas (j'vais pas vous apprendre ici le désavantage statistique à se faire frapper en mouvement, ni les effets "focusing" du campage hein...), soit on se fait canarder.

Dans tous les cas l'utilisation stratégique du carré de terrain dans le champ de vision adverse est limitée, et sera inexistante comme avant.

Ce que tu veux dire, c'est que ça empêche d'attendre le moment opportun pour lancer son rush si j'ai bien compris ? Que les orbes stressent l'équipe et la pousse a faire un rush prématuré ? Si c'est le cas j'appelle pas vraiment ça freiner les stratégies. On a moins le temps pour réfléchir à la stratégie que l'on va adopter à cause de la pression des répétitions de 300 au dessus des skins, j'trouve que c'est pas une si mauvaise chose. Ca oblige les stratèges à réfléchir mieux et plus vite, trouver la faille en un instant.

Par contre je ne comprends pas en quoi un rush brutale serait synonyme de suicide. A vrai dire, je prévoie qu'avec le bloque chevauchement ce sera l'équipe qui prendra l'initiative avant l'autre afin de prendre un joueur ennemi sur les cinq à défaut, qui aura le plus gros avantage. Cela demande plus de cran, mais cette année, ça risque de payer.

Gjallanorn a écrit:

Parce que à part camper en attendant que l'ennemi avance, ou avancer soit même tu vois une autre manière de voir un combat ?

Wouép.

Gjallanorn a écrit:

Que les orbes soient interdites ou non il y aura des équipes qui vont camper, et des équipes qui vont avancer.
La seule chose qu'introduirait une interdiction des orbes, c'est que si deux équipes qui veulent camper sont face à face, ca durera jusqu'à ce qu'une des deux perdent patience.
Autant avec des orbes on peut finir par déloger une équipe qui campe, autant sans ca devient plus compliqué.

C'est plutôt quand les 990 orbes ont été lancées qu'on se dit "bon serait p'têt temps de se bouger le boule", non ?

Gjallanorn a écrit:

Et inversement, si une équipe est décidée à avancer, comme l'a fait AoL l'année dernière, c'est pas les jets d'orbes de l'équipe adverse qui rendront cette technique obsolète. Au contraire même, parce que jeter des orbes au corps à corps c'est quand même moyennement efficace.

Nope mais se faire canarder pendant qu'on avance, ça n'aide pas, que ce soit à réussir son attaque pour ceux qui osent, ou à se décider pour ceux qui n'osent pas le faire.

Gjallanorn a écrit:

En revanche les orbes peuvent être un atout technique pour un personnage se trouvant coincé à l'arrière des combats, ou que sais je encore.

A 5 pas possible d'être coincé derrière.

Sasori a écrit:

Ce que tu veux dire, c'est que ça empêche d'attendre le moment opportun pour lancer son rush si j'ai bien compris ? Que les orbes stressent l'équipe et la pousse a faire un rush prématuré ?

Le spam d'orbes entrave l'utilisation du terrain, toutes ces choses dont on parle depuis des années sans jamais voir des gagnants les sortir, comme la séparation, les encerclements ou les embuscades, qui nécessitent un vrai déploiement sur une grande surface et un peu de temps pour le mettre en oeuvre, ce qui jusqu'ici se révélait inacceptable pour qui voulait vraiment gagner son match, on finissait quand même par devoir tomber sur 5 gusses sur une case, tous sur la notre et en même temps de préférence.

Sauf que le bloquemachin change la donne, les questions qu'on peut se poser c'est "est-ce que les orbes empêcheront absolument les tactiques burnées de se mettre en place ?", bien sûr que non, "est-ce que les orbes les empêcheront de marcher ?" toujours non (facteur chance toussa), après, à la question "est-ce que les orbes auront assez d'influence pour inhiber les prises de risque et toutes les stratégies qui découlent du bloquemachin ?", je ne serai pas aussi catégorique dans le non.

Sasori a écrit:

Si c'est le cas j'appelle pas vraiment ça freiner les stratégies. On a moins le temps pour réfléchir à la stratégie que l'on va adopter à cause de la pression des répétitions de 300 au dessus des skins, j'trouve que c'est pas une si mauvaise chose. Ca oblige les stratèges à réfléchir mieux et plus vite, trouver la faille en un instant.

Ca complique la tâche des attaquants rien de plus, et à fortiori facilite celle des défenseurs, des deux optiques c'est la première à laquelle on préfère assister mais c'est bien la seconde qu'on va voir se répéter ad nauseam.

Et même on peut aller plus loin, sans les orbes pour servir de béquille, ce sont même les stratégies défensives qui peuvent devenir intéressantes et dynamiques, avec un repli intelligent pour combler les failles par exemple, et c'est bien une attaque dynamique qui mettrait la pression, forçant tout le monde à se surpasser dans sa prestation, c'est là qu'il faudrait réfléchir et agir, vite et bien.

Sasori a écrit:

Par contre je ne comprends pas en quoi un rush brutale serait synonyme de suicide. A vrai dire, je prévoie qu'avec le bloque chevauchement ce sera l'équipe qui prendra l'initiative avant l'autre afin de prendre un joueur ennemi sur les cinq à défaut, qui aura le plus gros avantage. Cela demande plus de cran, mais cette année, ça risque de payer.

toutafé et sans orbes ça devient un leitmotiv général.

A part ça, vous n'avez pas vraiment tort, la présence des orbes ne détruira pas totalement l'intérêt des joutes, mais on a beaucoup à gagner à jouer sans, la tendance de pas mal de monde à l'indécision (c'est aussi mon cas, j'ai des orbes en quantité et je sais m'en servir, donc si ça passe pas... juste "tant pis" mais sans plus) me le confirme, je pense que c'est surtout l'"interdit" qui semble naturellement rédhibitoire.

Lenneth™ a écrit:

Gjallanorn a écrit:

Parce que à part camper en attendant que l'ennemi avance, ou avancer soit même tu vois une autre manière de voir un combat ?

Wouép.

o_o chaud. Parce que moi à part bouger ou ne pas bouger, je vois pas vraiment ce que tu peux faire. A moins que tu puisses faire les 2 en même temps ^o). Au final la décision se prend entre : prendre l'initiative de bouger, ou celle de ne pas bouger.

Par contre je comprend mieux ce que tu veux dire : en gros supprimer les orbes qui seraient un avantage pour les équipes statiques et donc favoriser les équipes qui avancent ?
Si c'est ca, alors encore une fois je trouve que c'est une limitation technique.
Camper, rester statique, attendre que l'ennemi vienne sur toi avec le désavantage tactique du mouvement, ca peut être une technique intéressante. Si le but c'est d'éviter à tout prix de voir des équipes camper parce que "on préfère voir des matchs où les équipes sont en mouvement", je crois qu'on se trompe d'objectif.

Comme disait bardax je crois sur un autre topic, la confrontation n'est pas là pour être un spectacle. Enfin en tout cas moi, je ne joue pas pour le public, ni pour le prestige d'avoir rushé ou que sais-je, je joue pour mon équipe, et pour aller le plus loin possible dans la compétition.
Peut être bien que les orbes inciteraient les équipes à camper, mais l'utilisation des terrains couplée à celle des orbes peut rendre les choses intéressantes. Une équipe qui se déploie tout en envoyant des orbes, peut profiter de certains avantages.

Ce que je veux dire au final, c'est que les orbes ne confèrent pas un avantage décisif sur un combat à l'un ou l'autre des styles de jeu.
Ceux qui veulent camper pourront le faire avec ou sans orbes, ceux qui veulent avancer pourront faire la même chose.
Par contre ca laisse un champ d'action libre en +, les orbes offrent des possibilités que n'offre pas le combat au corps à corps.

D'ailleurs l'année dernière, Weezy membre d'Aredhel s'était retrouvé en 3 vs 1 lors d'une manche et avait réussit à tuer un des adversaires en bougeant tout en envoyant des orbes. Et pourtant cette partie de la manche n'était pas statique, bien au contraire.

Lenneth™ a écrit:

toutafé et sans orbes ça devient un leitmotiv général.

A part ça, vous n'avez pas vraiment tort, la présence des orbes ne détruira pas totalement l'intérêt des joutes, mais on a beaucoup à gagner à jouer sans, la tendance de pas mal de monde à l'indécision (c'est aussi mon cas, j'ai des orbes en quantité et je sais m'en servir, donc si ça passe pas... juste "tant pis" mais sans plus) me le confirme, je pense que c'est surtout l'"interdit" qui semble naturellement rédhibitoire.

C'est vrai.

Mon avis n'en est que plus flou sur la question d'autoriser ou d'interdire les orbes cette année. J'ai un peu réfléchi à divers situations de combat, et techniques intéressantes pouvant faire son apparition avec le bloque chevauchement, que bien sûr je ne révèlerai pas, et l'utilisation d'orbes pourraient empêcher celles ci de se faire, ou d'attendre que les 450 orbes de chaque équipes aient été lancés avant que les techniques ne se montrent. Des techniques surement bien plus intéressantes que le jet d'orbes à outrance, mais dont on peut toutefois se passer et se contenter de faire un rush " banal ", ce qui entraînerait une routine dans les combats... Je ne saurais vraiment pas donner un avis concret, même s'il a tendance à passer contre l'utilisation des orbes.

Taijutsu va tout niquer(Si on arrive à s'inscrire cette année _____-'-____---__ )

+ 10^8

Je suis pour les nouveautés stratégiques et les choix multiples de techniques à envisager face à celles utilisées par un autre adversaire. Il va s'en dire que je préfère voir la Confrontation avec ses orbes ( qu'elles soient utiles/avantageuses ou non) plutôt que sans.
Il y a bien de changements depuis la dernière Confrontation:
- nouveau lvl max
- le bloquechevauchement
qui font que l''avantage des orbes reste hypothétique. C'cool.

On vera sur le tas
Sinon, I love to zwwiiiinggg!

Je suis pour que l'orbe soit instaurée uniquement pour la finale, ça donnera un plus à un match d'apparat.

Le reste du temps, le bloquechevauchement nous assurera le spectacle. Voir tout le temps à chaque match deux equipes se foutre sur la gueule un tas de pixel jaunes en rang tout en se toisant legerement, c'est juste idiot.

Bien sur cette generalisation n'a servi qu'a énoncer mon propos, elle est donc non contractuelle.

Je finirais bien par une citation des grosses têtes, mais ça serait vraiment ridicule.

Rarkque a écrit:

Je finirais bien par une citation des grosses têtes, mais ça serait vraiment ridicule.

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I lol'd.

Je ne vois pas pourquoi les Orbes serais interdites.
Le bloque encourage au rush, On verra comment les équipe gèrerons avec les Orbes, Le spectacle en sera grandi

Sinon rien à voir, si quelqu'un ici passe son bac de français, quelles sont les dernières dates pour l'oral ?

deja passé depuis 2 ans désolé.
pour les orbes suis pour, et même si actuellement j'en ai quasiment pas je compte bien passer du temps pour en avoir à profusion

pour les tactiques le plus difficile n'est pas d'en établir, mais de les réaliser :/

http://www.siec.fr/2008/Calendrier_juin_2009_14_01_08.pdf

Ah, merci !
ça finit tard cette année, 2 juillet...
Sachant qu'en plus la Japan est du 2 au 5 cette année.
On va voir si ça vaut pas le coup de commencer plutot le 6 juillet, mais j'ai pas tellement envie que ça déborde sur aout

du 3 au 10 juillet, c'est la période des concours. je dis ça je dis rien.