Comme tu le dit Cahethel, il y a libéralisme et ultralibéralisme.

En effet, l'ultralibéralisme entraine des dérives qui peuvent paraitre inacceptable pour certaines personnes.

Et, il y a le libéralisme.
On est dans un système à économie de marché, et bien que je désapprouve une grande partie de ce système, malheureusement on a pas vraiment le choix.
On peut très bien être un grand idéaliste comme je l'ai été, mais il faut savoir être raisonnable et comprendre les réalités économiques.

A l'heure actuelle, je pense qu'une certaine forme de libéralisme est indispensable, parce qu'il n'y existe aucune alternative sérieuse.

oui il faudrait inventer un nouveau système ou alors muter le systeme actuel dans le bon sens, beaucoup d'intellectuels le reconnaisse, mais le probleme c'est que ca ne semble pas vraiment être une priorité, au 19 eme t'avais une tete bien pleine( tu en profitais pour inventer une idéologie, maintenant quand t'as la tete bien pleine, tu utilises l'intelligence pour le pouvoir et le fric

je caricature mais dans tous les cas je vois mal l'émergence d'un nouveau systeme

Le libéralisme il est né en tant qu'application politique et surtout économique au 19 eme hein ! x)

Sujet intéressant, d'ailleurs c'est le sujet que je buche pour mes concours cette année ^o).

Ce qu'il faut pas oublier c'est que le libéralisme à la base c'est pas seulement le libre échange. On fait souvent l'amalgame parce qu'on voit moins les autres applications actuellement, mais c'est quand même ce qui a porté la modernisation de l'exercice politique à la fin du 19 eme, pour aboutir à des sociétés de droit dans laquelle on vit aujourd'hui.
Parce que l'explosion du libéralisme en tant qu'idée, elle était portée certes par des motivations économiques, mais aussi beaucoup par la volonté d'acquérir plus de libertés dans tous les domaines.

Le problème dans la construction européenne, et plus généralement dans la mondialisation, c'est que le libéralisme c'est par essence une construction moderne, donc facilement applicable dans des pays plus développés mais pas dans les pays où l'économie est encore "protoindustrielle" voire agraire.
En Europe on essaie d'intégrer à une économie, à un marché, des pays qui n'ont pas du tout les mêmes normes sociales que les notres.
C'est à cause de ca qu'on se retrouve à envoyer les entreprises allemandes en Pologne, et les constructeurs francais en Roumanie.
La mondialisation de l'économie ca pouvait pas marcher sans mettre au niveau les pays moins développés (notamment après la décolonisation).

Ca c'est le premier problème. Le deuxième c'est évidemment de savoir si un tel marché peut se réguler tout seul. Et ca a été possible pendant très longtemps, tant que l'économie restait réelle. Mais ca fait déja plusieurs décénies que l'économie est de plus en plus abstraite. Les bénéfices n'ont presque plus aucun rapport avec l'activité salariale dans une entreprise, et le pouvoir politique n'a pas eu le pouvoir de contrôler tout ca. C'est ca qui n'est pas normal et qui entraine bulle spéculative & co.

Le problème à l'heure actuelle, c'est de savoir si oui ou non le marché a besoin d'un organisme ou d'une entité de contrôle, qui serait évidemment le pouvoir politique. Et l'expérience montre que oui, les spécialistes sont tous d'accord là dessus.
Cependant, le pouvoir politique en place est beaucoup trop lié, voir écrasé par les secteurs économiques qui forment son électorat.

Tout le débat au niveau des élections européennes, c'est de savoir qui aura le "courage politique" de tenter de changer les choses à ce niveau là, c'est à dire de proposer un pouvoir politique moralisateur de l'économie, et même régulateur.
Et ca un pays seul peut pas le faire, parce que dans une économie mondialisée et penchant vers l'utralibéralisme, ca serait taxé de protectionisme et probablement suivit de sanctions économiques.
Par contre un marché Européen qui est 1er mondial dans les échanges commerciaux de produits manufacturés, il a un impact là dessus.

C'est pour ca que l'Europe est importante, et qu'il faut s'en préoccuper dès maintenant.

En tout cas n'oubliez pas de voter Dimanche !


Je sais pas si vous avez vu les clips de campagne sur france télévision, moi j'ai eu du mal a tomber dessus, ce qui n'arrange pas le fait que rien est fait pour montrer l'importance de cette election aux gens....



On peut la trouver ici

http://info.francetelevisions.fr/video-info/player_html/index-fr.php?id-video=&chaine=&id-categorie=EUROPEENNES_CAMPAGNE_OFFICIELLE&ids=#navVdoPlayer


Voici à peu près ce que vous allez retrouver dimanche matin dans vos urnes


Dans l'ordre, du plus à gauche au plus à droite, à peu près...meme si certains sont au dessus du clivage...

# Lutte ouvrière
# Nouveau Parti Anticapitaliste
# Communistes
# Europe décroissance
# Europe Écologie
# Alliance écologiste indépendante
# Front de gauche
# Parti socialiste
# Europe Démocratie Espéranto
# Rassemblement pour l'initiative citoyenne
# MoDem
# UMP et alliés :
# Le Centre National des Indépendants et Paysans (CNI)
# Debout la République
# Libertas :(Chasse peche nature et tradition)
# FN
# Parti de la France

Après il y a quelques surprises

#Newropeans http://fr.wikipedia.org/wiki/Newropeans
# Union des gens
# RIC Rassemblement pour l’Initiative Citoyenne http://www.ric-france.fr/
# Canabis sans frontière
....

Pour ces derniers, il faut souvent aller sur leur site pour imprimer le bulletin de vote, car ils n'ont pas les fonds nécessaire pour imprimer des millions de bulletins, et c'est également une démarche écologique pour éviter un grand gachis...


Je rappelle que le parlement europeen est élu à la proportionnelle, donc beaucoup de partis vont réussir à avoir des parlementaire, ce sera le seul parlement réellement représentatif du peuple ! Et que les parlementaires europeens décident de 60 à 80% des lois de France. Donc Votez c'est important.

Dommage qu'il n'y ait pas eu un vrai débat national sur Barroso, le président de la comission européenne, voir son bilan et quels sont les partis qui veulent sa réélection à la tete de la comission aurait été intéressant !
Au passage Sarkozy et l'UMP, outre le fait qu'ils soutiennent baroso, le president de la comission en place, et qu'ils ont assuré 6 mois de présidence de l'UE...se permettent encore de dire dans leur programme ''une autre europe est possible'' comme si ils étaient étrangers à l'europe et au bilan de l'europe de ces dernieres années

Allez Dieudonné

Cordialement Hidan

Citation :

Pour ces derniers, il faut souvent aller sur leur site pour imprimer le bulletin de vote, car ils n'ont pas les fonds nécessaire pour imprimer des millions de bulletins, et c'est également une démarche écologique pour éviter un grand gachis...

Ca va être compliqué pour eux, seul les gens vraiment impliqués voteront pour eux.

Sinon, j'ai vu divers spots publicitaires...
Comme pour les pub de desserts, ça donne envie (en général), ils montrent un truc crémeux avec des fruits frais, de bonnes idées pour l'europe...
Bref, hormis signaler que le parti existe, ça a pas grande utilité.

"Cannabis sans frontière" xD

Sinon je pense qu'Europe Ecologie fera un meilleur score qu'annoncé par les différents sondage, d'une part parce que ça se sent que ce sont les plus impliqués dans la campagne et d'autre part parce que "la révolution verte" est de plus en plus présente dans les esprits. Les écolo font de mauvais scores dans les élections nationales mais ça ne veut rien dire

oui les verts aux présidentielles ne se présentent pas pour gouverner mais pour influer sur les choix politiques futurs, leur place est d'avantage dans un parlement pour ratifier des lois selon moi, ça les rend super crédible lors d'une election type européennes

les gens peu à peu comprennent qu'une croissance infinie de l'économie n'est pas possible il faut en venir au renouvelable donc...et le plus tot possible

On a conscience des problemes...qu'on nous shématise souvent de cette facon
ex: "si les chinois lisaient autant de livre par tête que les américains il faudrait déboiser la terre entiere"
"Si un pays comme la chine avait autant de voiture que les Usa il faudrait 3 planetes terre pour y arriver " etc

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Sinon dieudonné c'est sans commentaire, son rapprochement avec lepen et ses propos sur la non existence de la shoah montrent bien qu'il a plus toute sa tete...Il fait une parano sur le lobby juif alors qu'est qu'un lobby parmis d'autres (franc maconnerie, scientologie etc) Il y a d'autres moyens de se révolter contre cet etat de fait et le conflit israelo palestinien que d'en arriver à de la haine raciale et de l'antisémitisme. tout n'est pas à jeter dans son constat mais il faut faire gaffe de pas lui donner trop de crédit tant il raconte des conneries aussi

Citation :

Je rappelle que le parlement europeen est élu à la proportionnelle, donc beaucoup de partis vont réussir à avoir des parlementaire, ce sera le seul parlement réellement représentatif du peuple ! Et que les parlementaires europeens décident de 60 à 80% des lois de France. Donc Votez c'est important.

La proportionelle, y a du monde, y a du moins bon =/

Il y a un site qui est pas mal à teitre indicatif, faut pas le suivre les yeux fermé bien évidemment, mais il aide les personnes qui ont du mal à ce situer.
http://www.euprofiler.eu/

Certaines questions restent assez vague, mais il permet une comparaison à tout les partis d'Europe pour voir de qui on est le plus proche.

il eut été drôle de réaliser un petit sondage "votant" "abstentionniste" dans ce sujet.

yeah j'ai procurationné o//

Yea je peu pas encor voté ....

A un mois pret je peux pas voter o//

Et j'en connais plein qui vote pas =(

C'est nul que le vote blanc ne soit pas comptabilisé, je suis sûr qu'il y aurait plus de votants.

J'en suis pas certain...

Mais bon le vote blanc peut être calculé, puisque c'est la différence entre la totalité des surffrages, et les suffrages exprimés.

Je voterai cette aprèm, pis j'aiderai au dépouillement *citoyen modèle* 8)

Tu participes pas plutot au dépouillement des citoyens modèles toi?

Pas du tout è_é !

Non mais le dépouillement c'est sympa, surtout ceux qui mettent n'importe quoi dans les enveloppes xD
Entre les images de propagande, les messages humoristiques, bourrés de fautes, ou encore les images pornographique bien thrash à souhait.. haha on rigole bien :'')

Le pire, c'est qu'on doit agrafer tout ça, et ça reste dans les archives départementales XD

Moi cet été, je vais trier, et informatiser les archives départementales, j'espère que je tomberais sur des trucs comme ça .
a++

Skywing a écrit:

Pas du tout è_é !

Non mais le dépouillement c'est sympa, surtout ceux qui mettent n'importe quoi dans les enveloppes xD
Entre les images de propagande, les messages humoristiques, bourrés de fautes, ou encore les images pornographique bien thrash à souhait.. haha on rigole bien :'')

Le pire, c'est qu'on doit agrafer tout ça, et ça reste dans les archives départementales XD

Il t'en faut peu pour te faire délirer Poulet o//

A voté -npo-

Citation :

Non mais le dépouillement c'est sympa

j'y suis allé pour les présidentielles, ctait assez fun