Je suis pas du tout pour qu'on puisse combattre des dieux, la mythologie de Vesperae doit rester mystique et "religieuse", faire en sorte qu'on puisse matérialiser physiquement des dieux, les faire confronter à nous et les vaincre comme dans God of War, c'est banaliser leur importance et détruire le monde. Un simple aventurier ne peut pas se confronter à un dieu, c'est tout bonnement impossible.

Et puis encore une fois ça détruirait le mythe : la beauté de la mythologie c'est que les croyants croient fermement à leur existence non physique mais qu'il n'y a rien pour le prouver, ce qui fait qu'il existe aussi des athées même sur Vesperae.

Alors je ne comprends pourquoi tu n’es pas opposé à leur représentation en statues ...

Un "dieu", pour moi, ça ne reste qu'un être s'étant démarqué de la masse par ses capacités en son temps. Rien de mystique, ni de sentimental dans la notion de déité pour moi. (j'fais pas référence au jeu là)

Oui, c'est bien ça le souci, la croyance et le sentiment. Ce qui amène à l'interprétation personnelle, puis aux délires et autres joyeusetés.

Mais bon, c'était juste une proposition comme ça. Je t'avoue que ça m'aurait plus intéressé que tu nous exposes des éléments qui pourraient justifier l'obtention de tels artefacts, si toutefois, tu es en accord avec cette dernière évidemment 

Citation :

Alors je ne comprends pourquoi tu n’es pas opposé à leur représentation en statues ...

Parce que ce sont des statues, des représentations imaginées par les habitants de Vespeae ce qui ne signifie pas que c'est leur apparence physique réelle. De plus ces statues, si j'ai bien compris, ne sont même pas réelles dans le monde de Vespeae (à moins qu'elles soient plus tard implémentées dans les temples) mais présentées au "joueur" dans une salle servant à l'introduction du personnage, ce qui fait donc qu'elles seraient plus fictives qu'autre chose.

Du reste même si elles sont implémentées sur Vesperae, ça rejoint ce que j'ai dit sur le fait qu'elles ne sont que le fruit de l'imagination des citoyens, tout comme on fait nous même des statues de jésus/choisissez votre religion.

Pour l'obtention des artefacts divins, j'ai pas trop d'avis... En fait j'ai jamais aimé ça, ça renforce le genre d'incohérence Role Play comme le fait que dans World of Warcraft tout le monde puisse avoir les épées d'Illidan qui sont normalement uniques; c'est pareil pour les armes divines dans Slayers Online, mais il faut oublier l'aspect RP pour n'y voir qu'un "bonus" HRP, une arme trololol qui ne soit aucunement justifiée de façon sérieuse et officielle.

C'était déjà comme ça je crois dans l'ancienne version de l'épée de Donblas, je m'en souviens pas bien. Sinon n'importe qui pourrait débarquer dans un RP IG avec l'épée de Donblas, c'est n'imp. Enfin après les rôlistes ont toujours su éviter ce genre de truc, par exemple quand tu fais du Role Play sur SO, tu n'es pas un slayers. Tu crées ton propre background, un personnage à part des quêtes du jeu, donc ça évite de tomber sur 10 mecs qui sont des slayers au service du roi et qui ont tous eu l'épée de Donblas.

Ce qui me fait revenir au fait que j'ai pas trop d'avis dessus, tant que ça reste un objet qui ne soit pas obtenable et justifié façon RP dans une quête, ça va. Du reste s'il devait y avoir un moyen intéressant de les obtenir, pourquoi ne pas créer des temples de divinités comme celui de Donblas à Proncilia, et créer un donjon hardcore caché dans chacun d'entre eux pour obtenir ces fameux artefacts, façon temples de FFX ?

Mais ça donnerait une justification RP à leur emplacement et ça serait débile finalement  

Ca, on est d’accord, mais ça donne tout de même une apparence physique (autant éloignée de ce que pourrait être la vraie et fictive soit-elle) aux dieux, ce à quoi tu es visiblement opposé. Car là, ça reste une banalisation et destruction du monde, mais de l'intérieur si je puis dire.

D'accord, donc pour toi, ces items n'ont rien à faire en jeu. Il est vrai que d'un point de vue RP strict, ça se tient parfaitement.

Ton dernier paragraphe fait de toi mon nouveau meilleur ami  J'adore l'idée ! Malgré que tu n'aies pas tort concernant ta dernière phrase ... Notons également que c'est exactement ce que je proposais, la référence au sublime FFX en moins.

Citation :

Ca, on est d’accord, mais ça donne tout de même une apparence physique (autant éloignée de ce que pourrait être la vraie et fictive soit-elle) aux dieux, ce à quoi tu es visiblement opposé. Car là, ça reste une banalisation et destruction du monde, mais de l'intérieur si je puis dire.

Tant que c'est issu de l'imaginaire collectif des religieux de Vesperae, ça me dérange pas trop vu que c'est cohérent

Je ne connais pas assez le background du jeu pour pouvoir confirmer tes dires alors je vais te croire sur parole. J'dis ça dans le sens où j'ignore si les différents religieux de Vesperae autoriseraient, pour certains, ce genre de choses (représentation des dieux). Si j’apprends que ce n’est pas le cas, ce sera la guerre entre-nous 

Simple exemple : dans le temple de Donblas à Proncilia, la capitale du royaume, il y a une statue de Donblas (représenté comme un grand guerrier en armure), il y a même une réplique de l'épée de Donblas présentée non loin de lui.

T'as de la chance ...

Nous allons pouvoir vivre heureux et avoir beaucoup .. wait ... wait wait wait wait !!!!

La statue proposée en page précédente n'a rien à voir avec celle-ci et c'est bien dommage (sans minimiser le travail réalisé, j'parle juste du style).

Effectivement ce n'est pas du tout le même style.



Celle-ci montre une dualité justice / chaos par opposition à Démonio, tandis que celle qui est à Proncilia montre un être aux allures de guerrier, appuyé sur son épée. Il représente l'équilibre, la droiture... bref, la justice.

Effectivement ça tranche totalement entre les deux, mais peut-on obliger les gens à avoir la même interprétation d'une divinité ? C'est d'ailleurs ce sujet qui est à l'origine de guerres saintes ou désaccords religieux (sujet intéressant s'il en est, en RP. Dans la vraie vie c'est pas très drôle).

D'ailleurs, pourquoi les dieux auraient des apparences humaines ? Pourquoi ça ne serait pas des elfes noirs, des coaciens, des telguns, des lycans, des tiny's, etc..

Personne n'a contredit l'aspect même de la représentation de ces divinités car la race humaine, c'est la notre donc ça ne nous choque pas. Mais d'un point de vu Rp, c'est potentiellement faux. Il s'agirait de l'interprétation du peuple humain. D'ailleurs même le symbôle mis en avant est totalement différent pour chaque race. La Justice en est l'exemple même, quelle est la justice pour un tiny's ? un elfe noir ? un humain ?

Chaque race est régulée et gérée par sa propre morale, ses propres buts, sa politique. Et c'est aussi en ce sens que on peut représenter les dieux, jouer avec des magies "divines" associée aux éléments qu'ils représentent mais... une intervention directes des dieux paraît contradictoire avec la traduction que So en a faite. Si intervention il y a, on obtient des alignements clairs et nets ainsi que des dieux propres à chaque race.

Tyroine a écrit:

Sur Vesperae, la relation qu'ont les différentes races envers les dieux est polythéiste. C'est pas aussi simple que de choisir "un dieu", on peut prier Donblas pour qu'il applique la justice (et la justice si elle est du point de vue d'un "méchant", ça peut être le mal) et faire une prière à Vanilius (qui, à tort, est considéré comme un dieu maléfique) pour qu'il guide l'âme d'un défunt vers l'au-delà. On peut pas choisir de croire en un dieu comme on choisit un camps sur World of Warcraft (même si pour simplifier en général les démons croient en Démonio et les justiciers en Donblas, mais c'est encore une fois un point de vue limité par la plupart des rôlistes alors qu'en vérité ça va beaucoup plus loin).

C'est aussi vrai pour les races, j'y avais pas pensé. Cela dit la race humaine est à fortiori la plus peuplée, et jusque-là les seules statues IG se trouvent chez les humains. Doit-on en déduire que les autres races n'accordent pas autant d'intérêt à la religion que les humains ? Je pense que c'est faux, on a juste pas intégré ces éléments IG à l'époque. D'ailleurs, si on reste sur le jeu de base, on parle pas tant que ça voir pas du tout des dieux tout au long de la quête principale.

C'est quelque chose qui a été greffé plus tard  en hors-jeu grâce à la citadelle, puis graduellement ajouté en jeu avec Proncilia pour rester sur cet exemple.

Après faut-il vraiment se prendre la tête sur le sujet de ces statues ? On ne pourra pas trouver de compromis pour chaque race dans l'intro. Par contre, si statues il doit y avoir dans des villages d'autres races, pourquoi pas adapter le physique de la statue selon la vision de la race ? Là on aurait quelque chose de plus cohérent et qui montrerait la complexité du sujet des divinités sur Vespeae.

Zandaros chez les Coaciens pourrait avoir leur physique, puis je prends cet exemple puisqu'en général les Coaciens ont une relation assez proche avec l'eau, les marais, leur eau qui a été empoisonnée...

D'autant plus complexe qu'un Elfe Noir qui croît en Donblas n'a pas la même vision de la justice qu'un Humain qui croît en Donblas alors qu'à priori Donblas est une seule et même entité. Compliqué tout ça.

Dans la vraie vie, beaucoup de choses sont intentionnellement rendues, voire créées de façon abstraite, amenant à une libre interprétation et tout ce qui peut en découler. J'en ai d’ailleurs touché un mot précédemment.

Oui, c’est le souci ! L’opposition. Comme l’est toute notion de manichéisme d’ailleurs. Le bien, le mal, c'est du vent. Il n'y a véritablement que la nature et ce qui en découle qui régit le monde. Un loup qui dévore une brebis, c'est "bien" pour le loup, et "mal" pour la brebis. Si la brebis parvient à se sauver, c’est "mal" pour le loup (qui ne bouffera pas) et "bien" pour la brebis qui sauvera sa peau. Dans l'absolu, il n'y a pas une version qui soit plus bonne ou plus mal que l'autre. Et on peut retranscrire ça dans le jeu avec Démonio et Donblas. C'qui fait qu'il n'y a pas vraiment d'opposition manichéenne, mais une lutte pour leur survie, la pérennité des leurs, et leurs propres idéaux. En gros, Donblas ne s'opposerait pas à Démonio car celui-ci est "méchant" mais parce qu'il sait que ce dernier serait une menace pour ce que j'ai cité plus haut.

Itsumi a tout dit ... Par contre, tu balances plus ou moins la même chose en transposant ça IRL et, bien que ce serait tout aussi vrai, tu serais écroué et on te diaboliserait et te qualifierait de haineux car tu relèves et exposes des différences logiques aussi grosses qu'un camion

Tyroine a écrit:

Après faut-il vraiment se prendre la tête sur le sujet de ces statues ? On ne pourra pas trouver de compromis pour chaque race dans l'intro. Par contre, si statues il doit y avoir dans des villages d'autres races, pourquoi pas adapter le physique de la statue selon la vision de la race ? Là on aurait quelque chose de plus cohérent et qui montrerait la complexité du sujet des divinités sur Vespeae. (...)

Assurément pas, de mon point de vue du moins

Un travail étoffé a déjà été fourni au niveau des races (j'ai pas encore été voir sur la Citadelle) ?

J'ai pas compris le sens de ton avant dernière phrase :s

Pour les races : http://citadellerp.free.fr/site/races/races.php

C'était par rapport à la première phrase dans la citation (j’aurais du en faire deux).

Merci pour le lien !

Edit :

http://citadellerp.free.fr/site/races/humain.php

"blabla"

Ah d'accord ...  

Les humains aiment parler

Ouah .. La discussion s'est enrichie depuis les statues x) ...

J'ai bien pris en compte vos différentes remarques et je pense que l'on va retravailler certains dieux dans ce sens :

- Donblas, peut être jouer sur une imposante armure (à l'instar du fameux temple dont le screen figure ci dessus).
- Donner un air plus "démoniaque" à Demonio. Quelque chose qui aspire la frayeur ou en tout cas, escompte l'imiter.
- Corriger les bras de Dranig (un peu de volume) (La gueule "vachement écrasé" de Dranig, c'est normal, il regarde vers le bas (il est incliné si vous regardez bien), le but était de mettre en avant le casque pour voir l'animation de celui-ci.)
- Animer le "Z" de Dranigba.
- Refaire complètement Willanjis (un petit vieux, c'est toujours chiant)
- Réaliser un véritable orbe de lumière pour Danava (au lieu d'une flamme)
- Augmenter le bonnet d'Aariba '
- La faux de Vanilius, on oublie, j'ai déjà eu un manque de place énorme pour le faire alors si en plus je dois lui rajouter une arme, ça va être assez ratatiné. Le but était d'orienter le joueur vers l'objet spécifique qu'il porte et -en ce sens- je veux bien rendre la cape plus "visible" et je ne veux pas rajouter une quelconque arme distractive.

Après, un sujet qui me concerne plus, à savoir la taille des statues. L'idée de la salle après le choix d'une race, c'était d'avoir à disposition rapidement et facilement l'ensemble des 12 dieux. Je vous laisse imaginer si on prend les proportions du Donblas exposé ci dessus multiplié par 12 et le tout dans une même pièce.

Le mieux était de faire des bases à l'instar de ce que l'on a essayé de faire avec Karal (32x32 par dieu) et d'arriver -a posteriori et dans un autre contexte- à faire des représentations plus grandes, plus "symbolique", plus "impressionnante", bref, visible, pour des temples, quêtes spécifiques au dieu en question.

Pour les races, ça nous a aussi pas mal embêté. Tout dépend du postulat de base : Comment devrait-on représenter Donblas et Demonio ? Parce qu'effectivement, si on part d'Aariba, fille créée par la moitié du coeur de Donblas et qu'on se retrouve avec Narthe, fille d'Aariba en Naga comme je l'ai vu, ça remet en question tout le côté "génétique" de la chose, surtout si on représente Aariba comme une déesse sensiblement humaine.

Le mieux serait de ne pas identifier Donblas et Demonio et c'est en ça que je vais travailler avec Karal.

~ Mitilith

(Merci pour les encouragements en tout cas )

Foutez une barbe à Willanjis ça sera déjà plus clair

Bah il a déjà une barbe .. ou alors c’est une tête de poulpe ?

Très révélatrice la remarque sur les petits vieux ... J'imagine ta jouissance infinie lors de canicules ...

Rien à redire pour le reste, les corrections que tu souhaites apporter sont parfaites (du moins "sur le papier").

La taille est plus qu'adéquate pour servir dans l'intro. D'autant plus vu la façon dont ce sera présenté.

Il faut des plus gros seins à Aariba.

Mitilith a écrit:

- Animer le "Z" de Dranigba.
- Augmenter le bonnet d'Aariba '

SO bientôt en PEGI 18+ ...

Va falloir que je rassemble les différentes idées et préparer une version n+1 de l'introduction par rapport aux remarques et critiques faites. Enfin j'attends la fin des dieux !

Je trouve surprenant que personne n'ai été interpeller par les transitions artworks entre les différents étapes de l'introduction.

Ces artworks me donne personnelement l'impression d'images subliminals sans aucun sens entre chaque scène. Cela agresse les yeux.
Je propose qu'il y ait plutôt un fondu noir entre chaque scènes de l'introduction.
Et que l'activation des artworks reste optionel.

cladstrif a écrit:

Je trouve surprenant que personne n'ai été interpeller par les transitions artworks entre les différents étapes de l'introduction.

Ces artworks me donne personnelement l'impression d'images subliminals sans aucun sens entre chaque scène. Cela agresse les yeux.
Je propose qu'il y ait plutôt un fondu noir entre chaque scènes de l'introduction.
Et que l'activation des artworks reste optionel.

Je like.  " longdesc="47" />

EDIT: Oh le bug avec cet "emoticon".

DarkLink a écrit:

Très bonne idée mais il faudra bien équilibrer les forces car il suffit qu'un dieu laisse un désavantage moins conséquent que son voisin pour que ça fasse comme la classe Guerrier, dénigré.

Tout a fait d'accord,mais il va toujours y avoir un certain déséquilibre entre les dieux.Ils ne peuvent pas tous être égaux